HANDKE + WEINZIERL TALK ABOUT SOCCER..

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"Serbien soll Weltmeister werden"

Beim Fußball kann sich Peter Handke nur die zweiten Halbzeiten anschauen. Ein Gespräch über griechische Tragödien und Dreiecksbeziehungen mit Tieren. Von Ulrich Weinzierl

VON ULRICH WEINZIERL

Peter Handke ist Wanderer, Träumer, Dramatiker, Romancier. Und seit seinen Sympathiebekundungen für Serbien im Balkankrieg vor allem auch ein zutiefst umstrittener Essayist. Gerade hat der 67-Jährige, der schon lange in Frankreich lebt, für das Wiener Burgtheater die "Helena" des Euripides neu übersetzt. Luc Bondy inszeniert Sie als lustvolles Boulevardtheater. Die Stimmung des Stücks scheint auf Handke abzufärben, er ist entspannt und gut gelaunt.

Welt am Sonntag: Herr Handke, begeistern Sie sich noch für Fußball?

Handke: Leider, leider ja. Um die französische Mannschaft, "les bleus" nennt man die, steht es derzeit ja nicht so gut. Kürzlich hat sie gegen China 1:0 verloren. China ist an 84. Stelle der Weltrangliste. Die Franzosen sind so verwöhnt. Als Zinédine Zidane noch der große Star war, der hatte eine unglaubliche Energie, hat sich die auf die anderen übertragen. Aus der Energie eines Einzelgängers ist die Mannschaft geworden. Und jetzt haben sie weder Einzelgänger noch Mannschaft.

Welt am Sonntag: Sie sind offenbar ein Experte. Werden Sie die Weltmeisterschaft aufmerksam verfolgen?

Handke: Ich schaue mir immer die zweiten Halbzeiten an, ein ganzes Spiel macht mich zu fertig. Ich gehe dazu meist ins Café, um unter Fremden zu sein, wo man Blicke austauscht, wenn jemand danebenschießt.

Welt am Sonntag: Welchen Ausgang wünschen Sie sich?

Handke: Dass Serbien Weltmeister wird natürlich (lacht). Aber die Mannschaft ist sehr fragil. Wenn denen ein Missgeschick unterläuft, fallen sie sofort auseinander. Auf meiner Rangliste sind sie Platz neun. Platz eins: Spanien. Vielleicht auch Brasilien.

Welt am Sonntag: Und Deutschland?

Handke: Da weiß man nie. Immer wenn die Deutschen herausgefordert werden, wenn sie fast am Boden liegen, dann formen sie sich zu einem guten Gebilde.

Welt am Sonntag: Nehmen Sie auch wahr, was mit Europa und dem Euro geschieht?

Handke: Ja, sicher. Europa fehlt, was damals in Amerika der Unabhängigkeitskrieg war. Aber man darf Europa natürlich nicht den Krieg wünschen. Europa fehlt die Begeisterung. Es ist bezeichnend, dass die Neugier auf Literatur durch die gefallenen Grenzen verschwunden ist. Früher war der Blick viel schärfer, die Aufmerksamkeit, die Sehnsucht der einzelnen Völker, zum Beispiel Frankreich oder Spanien, zu den anderen Völkern hin. Für mich ist es ein Symbol. Grenzen - das klingt vielleicht zynisch, soll es aber nicht sein - sind manchmal auch fruchtbar. Oder sagen wir statt Grenzen: Schwellen. Die können Bewusstsein, Sehnsucht, Traum erzeugen.

Welt am Sonntag: Bewirkt nicht auch die ungeheure Datenflut aus dem Internet eine gewisse Abstumpfung?

Handke: Man stumpft vielleicht nicht ab, aber für einen Moment ist man unglaublich aufgeregt, und zwei Stunden später ist schon wieder etwas anderes. Es wird alles vergessen, vergessen. Ich bin dafür, nicht zu vergessen. Die Schriftsteller werden wie alle, wie Journalisten. Mein Beruf ist aber: nicht zu vergessen. Was dort und dort geschehen ist, mich empört oder gefreut hat, das möchte ich "memorieren". Bei Eichendorff steht: "Der Dichter ist das Herz der Welt." Für mich ist der Leser das Herz der Welt - wie man liest und was man liest und wozu man liest und was man mit dem Gelesenen anfängt. "Anfängt" ist ein gutes Wort.

Welt am Sonntag: Sie haben nun schon vor geraumer Zeit damit angefangen, Dramen aus dem Altgriechischen zu übertragen. Zuletzt "Helena" von Euripides, der aus der Schuldigen eine Unschuldige macht. Hat Sie gerade das an dem Stoff gereizt?

Handke: Nein, sondern die Sprache, die Situation und der Rhythmus - das Stück hat auch sehr realistische Züge, es ist ein seltsames, ein schönes Hin und Her zwischen Himmel und Erde, sozusagen zwischen Äther und "mist". Bei Sophokles und Aischylos kommt derlei nicht vor, dort ist alles viel gleichmäßiger.

Welt am Sonntag: Ist Helena auch für Sie eine Urfigur, somit mehr als klassisches Bildungsgut, Tradition aus der Antike?

Handke: Sie ist insofern eine Urfigur, als die Schönheit ihr Unglück ist. Ihre Schönheit muss etwas anderes als Glamour ausstrahlen, sie muss in den Männern eine Sehnsucht wecken, die durch kein Titelbild erfüllt werden kann. Bei Euripides ist nicht ausgeführt, was die Männerwelt an ihr so anzieht. Schönheit und Unheil anrichten ohne Vorsatz - das ist ihre Geschichte.

Welt am Sonntag: Geht es Ihnen um Gerechtigkeit für Helena?

Handke: Ich habe mich bemüht, im zweiten Teil, wenn Helena und ihr Mann Menelaos wieder zusammenkommen, die Zwiespältigkeit Helenas zu bewahren. Ist die verkörperte Schönheit nicht selbst ein Wolkenbild, das uns etwas vorgaukelt? Da habe ich ein, zwei Verse hineingeschwindelt.

Welt am Sonntag: Auch in die Szene, wo Helena im Fluchtschiff die Griechen zur Gewalt gegen die "Barbaren" anfeuert?

Handke: Ja, da kommt eine Furie zum Vorschein, Helena möchte töten. Und sie ist schlau - wie sie die Intrige einfädelt, das ist ihr Werk, nicht das des doofen Menelaos. Man versteht gar nicht, was sie an ihm findet, und fragt sich: Was tun die nachher, zu Hause? Was macht übrigens Ihr Hund?

Welt am Sonntag: Ich habe seit Kurzem auch einen Wilderpel.

Handke: Also eine Dreiecksgeschichte.

Welt am Sonntag: Es ist eine Dreiecksgeschichte mit Eifersuchtsdramen seitens des Dackels. Ein Mord konnte bis jetzt verhindert werden. Aber zurück zu Euripides und den alten Griechen: Sind Sie bei Ihren weltweiten Wanderungen auch durch Griechenland gestreift? Hat Sie der Genius Loci berührt?

Handke: Ich war - im Winter - in Epidauros, in Delphi und in Dodona, wo das älteste griechische Orakel gewesen ist. Aber alles, was mich etwas spüren lässt und berührt, ist die Sprache. Die griechischen zusammengesetzten Wörter sind dem Deutschen so ähnlich, sie erscheinen mir nah verwandt. Das Harmonisieren und Disharmonisieren in den Worten ist wie im Deutschen. Latein ist dagegen viel leichter zu lernen - und logischer: eine "Weltstaatssprache", das Reichsgesetz ist sogar in der Poesie zu finden. Eine Gesetzessprache, insbesondere bei Horaz, und nicht nur, weil er ein Freund des Augustus war.

Welt am Sonntag: Im Spätsommer erscheint Ihr Buch "Ein Jahr aus der Nacht gesprochen". Ist hier "ein Jahr" buchstäblich zu verstehen, als ein geplantes Projekt?

Handke: Nein, ich habe damit einfach vor zwei Jahren begonnen. Es sind Satzfolgen aus Träumen, aus dem Zwischenreich des Halbbewussten. Mit der Zeit wurde das Notieren eine Lebensweise. Eine Möglichkeit, gleichsam hinter die Literatur zurückzugehen: bevor etwas feste, fixierte Formulierung wird, Aphorismus, Erzählung, ja - es ist Literatur vor der Literatur. Ich will aber daraus, aus diesen "Anflügen", keine Geschichten machen.

Welt am Sonntag: Das Politische ist Ihnen mittlerweile so fern, dass Sie sich gar nicht mehr damit beschäftigen?

Handke: Was wollen Sie aus mir herauslocken?

Welt am Sonntag: Gar nichts. Ich will nur wissen, ob das für Sie ein abgeschlossenes Kapitel ist.

Handke: Das kann ich nicht sagen.

Welt am Sonntag: Aber Sie würden es nicht mehr öffentlich machen?

Handke: Ich habe vor in Serbien eine Art Dorfschreiber zu sein, ohne dass man mich als Schreiber bemerkt.